田涛对话马拉比：探讨AI浪潮下的上帝密码与人类未来

近日，华为管理顾问田涛与《哈萨比斯：谷歌AI之脑》作者、两度入围普利策奖的科技史学家塞巴斯蒂安·马拉比，开启了一场时长两小时的深度访谈。

对话：田涛 华为高级管理顾问

塞巴斯蒂安·马拉比 知名科技史学家、金融史学家

来源：湛庐文化（ID：cheerspublishing）

田涛：您是一位杰出的学者，也是位著名的作家。湛庐文化引进了您的四部著作，但很遗憾我只拜读了其中两本：一本是《风险投资史》，另一本就是《哈萨比斯：谷歌AI之脑》。

田涛：我向许多企业家推荐了《哈萨比斯》，其中有些是我的学生。同时我也建议他们要和《风险投资史》一起读。

我大约两年前读了《风险投资史》，感到非常震撼。但读《哈萨比斯》时，觉得这两本书有点A和B的关系，像是一套上下册。

田涛：我给一些投资界的朋友说，你们应该读《风险投资史》这本书，像硅谷那些风险投资家一样，敢于对一个异想天开的想法投资。中国的风险投资者对风险的包容就小多了。

那我想问的问题是：哈萨比斯关于人工智能的想法，如果不被彼得·蒂尔这样的冒险家、风险投资家关注，那么他有没有可能会成功？

田涛：我也注意到了一个细节。他到伦敦的金融城去寻求投资的时候，那些西装革履的投资家们跟他喝了很长时间的咖啡，但最后不但没有做出投资的决定，相反，他们建议哈萨比斯加入他们公司，成为一名投资者。为什么在英国、在伦敦，也缺少敢于向一个想法投资的风险投资家呢？

田涛：那您觉得在英国，更像硅谷的地区是哪一个地区？

田涛：我们再讨论一个问题。如果DeepMind在被谷歌收购之后，它的研发人员和员工都随着被收购，搬到硅谷，工作和生活在硅谷，而不是在伦敦，那么DeepMind会发生什么样的一种情况？这可能会产生怎样的结果？

田涛：应该是过去20年吧，在科技创业方面，中国有一批很优秀的创始人来自福建，包括字节跳动的创始人。我认识其中一位年轻企业家陈方平，他是云圣科技公司的创始人。

我也将您的书送给了他，他读后很兴奋。陈先生是北京大学计算机学院的博士、博士后。所以您的书，包括你的《风险投资史》这本书，我估计在中国会引起广泛的反响。

田涛：在中国的市场会更大，因为有几个因素。第一个因素是全球范围内，唯有美国在过去50年，它的科技、教育与资本和商业融合得最好。其中相当重要的方面就是“风险资本”与硅谷这些“科技大脑”的融合。

我认真研究过硅谷的历史，硅谷有很成熟的这样一个创业链，从资本到大学，再到那些有想法、敢冒险的创业者，它形成了一个大的链条。您的这本书在美国一定会有很多读者。

田涛：当我读《哈萨比斯：谷歌AI之脑》的时候，哈萨比斯说：先解决智能，再用智能解决一切，最终破解上帝密码，这让我想起了《圣经》中的巴别塔。

按《圣经》的描写，其实最初的人类都讲同一种语言，拥有共同的文化，心怀共同的梦想，组织起来，凝聚起来，建立起了一座通天的巴别塔，彰显了人类的力量与荣耀，也导致上帝的愤怒和恐惧，最后通天塔在上帝的干预下坍塌，人类也四分五裂了。

我在想这个神学寓言，在今天的人工智能时代，它的象征意义是什么？当哈萨比斯这样的伟大科学家们试图用人工智能解决一切，包括破解宇宙密码、破解上帝密码的时候，如果真有上帝存在的话，上帝的干预会不会发生？会以什么方式发生？

田涛：人类总是处在一个悖论困境之中，今天尤其是。

田涛：我注意到哈萨比斯跟谷歌之间在价值观方面的冲突。

田涛：前几天有一个企业家跟我交流，我们围绕着您的书讨论了很多问题，其中一个重要话题是：AI对劳动力市场的冲击。

我的企业家朋友说，不用担心。当年蒸汽机技术广泛应用于工业生产，英国的工人，尤其是纺织工人，他们很担心机器会替代人。但最后不都过来了吗？而且蒸汽机淘汰了传统手工业者，又带来了更多的就业机会。

田涛：我觉得在应对科技和市场经济带来的各种社会问题方面，中国的体制是有它的优势的。但人工智能今天的发展速度太猛烈。

这是一个世界性问题，无论是美国、欧洲、中国和世界各国，在如何应对人工智能对包括就业在内的社会治理的挑战方面，目前都很难说有清晰的判断和系统的解决方案。

正像您前面讲的，技术发展关乎全人类的命运，各国尤其是中美两个大国应该携手合作，包括科学家和私人企业，但政策制定者的角色更关键。